在接受BiznesAlert.pl采訪時,俄羅斯核能和輻射安全專家安德烈奧扎羅夫斯基談到了切爾諾貝利事故后核電如何變化。他認為,世界并沒有從中吸取教訓,你對核技術不能有信心。
BiznesAlert.pl:幾天前,切爾諾貝利核電站災難發生32周年了。世界是否從這一事件中吸取了教訓?
AndreiO?arowski:不是每個人。切爾諾貝利災難發生后,人們對核能的擔憂顯然是合理的。如果我們看一下地圖,那么從那以后,新反應堆的數量已經穩定下來。在福島事故發生之前,大約440-450人被利用。
切爾諾貝利的第一個教訓是核電不應該魯莽,因為威脅是真實的。在切爾諾貝利災難發生之前,威脅的規模被低估了。是的,之前三里島電廠出現故障,但其規模遠小于烏克蘭。眼睛已經開放是好的,但問題是這種趨勢沒有得到保持。世界被分為兩個部分,即進一步發展核能的國家和正在退出的國家,德國就是一個例子。
至于俄羅斯,她沒有從切爾諾貝利發生的事情中學到什么。到目前為止,已經使用了11座相同的反應堆,這些反應堆在烏克蘭的一座發電廠中運行。它們安裝在斯摩棱斯克,列寧格勒和庫爾斯卡電廠。有計劃用其他類型的反應堆替代它們,但它們沒有得到實施。例如,立陶宛人出于安全考慮并應歐盟要求關閉了Ignalina發電廠,該發電廠也使用了與切爾諾貝利相同的反應堆。烏克蘭人也放棄了這種反應堆。這在俄羅斯沒有完成。
談到切爾諾貝利災難引發的結論,你可以深入研究技術細節,并談論石墨反應堆不好的事實,現在我們正在建造新的更好的石油反應堆。然而,作為一名工程師,我可以說,當核部門想要出售其技術時,再一次重申來自切爾諾貝利時代的想法。這就像市場營銷。他們可以生產反應堆,但他們又說壓力反應堆是安全的。同樣,有人說切爾諾貝利核反應堆甚至可能建在莫斯科紅場。這就是為什么我認為不是每個人都從切爾諾貝利那里吸取了教訓,而且核工業首先更加困難。
這場災難之后他是如何改變的?
起初,這是一個震驚的階段。在俄羅斯,它被命令減少反應堆的能量以增加儲量,而不會導致切爾諾貝利局勢。所有使用水壓反應堆的項目都已暫停。同時從原子生產能量和熱量的項目,例如在沃羅涅日,下諾夫哥羅德和明斯克,也停止了。即使是在那里奠定了基礎。羅斯托夫核電站的建設也暫停,但后來又回到了這個項目。庫爾斯克核電站第五單元近五十五個區塊的建造工作已經停止。
波蘭也想建一座核電站,但目前還沒有決定。核技術的供應商以及融資模式不得而知。俄羅斯技術是否安全,您能相信它們嗎?
我不能給波蘭建議,但如果做出這樣的決定,成為最后進??入原子路徑的國家之一,這是很奇怪的。有Rosatom誘惑的國家。例如,孟加拉國不支付建設發電廠的費用。在我看來,波蘭更加獨立和合理。
我希望波蘭不會成為Rosatom的客戶。在我看來,這將是不合適的,包括 由于缺乏維護正在構建的對象的質量紀律。我們看到今天俄羅斯正在建造核電站。列寧格勒電廠有兩座反應堆,Worone?有兩座。就2011年的前者而言,一些防護結構倒塌。沒有地震,但在光天化日之下崩塌了。我們來看看白俄羅斯的核電站是如何建造的。在那里,建造者們放下了反應堆的身體,但這是冰山一角。此外,在工廠建設期間,人們死亡。這是關于低科技的紀律。如果人們死亡,這意味著安全標準不適用。鑒于他們如何負責正在建造的設備,
此外,Rosatom有幾起腐敗案件。其中,該公司副總裁葉夫根尼耶夫斯特拉托夫被指控挪用用于安全的資金。這是一個非常糟糕的信號。
當賄賂被接受時,設計公司Gidropress(Rosatom的子公司 - 編者注)的總經理被捕。這些信息出現在俄羅斯電視臺。這些不是生態學家的猜測。這些人正在追查檢察官辦公室。這是俄羅斯的特殊性。我不知道在其他國家如何。有些情況下,施工方面存在一些缺陷,但作為俄羅斯公民,談論它并不令人愉快。
Rosatom可以被描述為原子俄羅斯天然氣工業股份公司嗎?
在我看來,是的。Rosatom的法律地位賦予該公司壟斷所有與核能有關的活動。首先在軍隊中,然后在電力或藥品的生產。Rosatom創造了他自己控制和編寫法律的條件,因為它是一家國有公司。這種情況剝奪了你的控制權。你知道切爾諾貝利事件后核能的最大變化是什么?獨立的監督機構已經建立。它在俄羅斯不起作用。監管機構存在,但對Rosatom而言,這一點并不重要。Rosatom用“原子彈”敲詐政府。這并不是說他正在建造這樣的武器,但任何公司融資的減少都會導致國家防御能力的降低。這就造成了操縱政府的可能性。
如果波蘭不從俄羅斯那里拿到一個來自立陶宛的例子,我會很高興。立陶宛舉行了公民投票,其中提出了這個問題:是否應該建造新的核電站?公民應該做出這個決定。只有在全國范圍內進行的討論才能提出原子的支持者和反對者提出論點的可能性。只有這樣你才能做出決定。所有居民都將承擔風險,國有企業將從中受益。
從技術的角度來看,我認為每個現代化的核電廠都是危險的。這不是俄羅斯,韓國或中國人。
為什么呢?
有兩種類型的威脅。首先,由于其工作原因,每個發電廠都存在某些缺點。反應堆可能會變成炸彈并爆炸。另外,每個反應器都會產生需要儲存的廢物,并且不知道如何處理。它們也可能是一種威脅。核部門不會說什么,但這些是重要的威脅。
但是,在日本福島核電站事故發生后,核裝置的安全標準顯著提高。它還是被視為一種威脅,或者也許是將能源轉變為更環保的能源的機會?
我相信沒有機會,特別是考慮到上面提出的論點。據說,將軍們總是在準備另一場基于前一場戰爭的戰爭。福島同樣如此。現在全世界正在準備基于福島情況的分解。這種情況下,失敗是外部因素,如地震或洪水的結果。核裝置對這些威脅的保護越來越好,但有很多其他情況可能導致故障。
在Ostrowiec建造的核電站是否對包括波蘭在內的中歐和東歐國家構成威脅?
不幸的是,是的。對空氣中污染物的傳播有一個很好的分析--Flexrisk。這一切都取決于天氣條件。我很驚訝,盡管奧斯特羅維茨距離華沙大約500公里,但有一種情況是假設在發生故障時,必須撤離其居民。請注意反應堆的功率增加了。這意味著更多的核燃料和更多的廢物。
Ostrowiec是危險的。他們意識到與核能有關的風險以及我之前提到的與Rosatom有關的特定風險。此外,白俄羅斯缺乏強有力的監管機構。在白俄羅斯,核能是一個充分的政治項目,尤其是自2008年以來,當亞歷山大盧卡申科開始支持他時。
我想指出,白俄羅斯缺乏核能教育。一個正常的人,意識到危險,不能冷靜地提到原子。為什么沒有人在那里接受教育?居民可以相信所有的童話故事。在20世紀70年代,蘇聯物理學教科書寫道,核電是主要的發展方向。它很久以前就停止了工作。另一個威脅是,明斯克當局不聽對手。
白俄羅斯人希望立陶宛人能從Ostrowiec購買能源。這不會發生。我很高興波蘭在這方面支持立陶宛。是的,波蘭不打算購買這種能源,因為它的能量足夠了。從立陶宛和白俄羅斯之間嚴重沖突的源頭購買危險電廠的能源并不是一個好的解決方案。波蘭不參與這一點很好。
最近,盧卡申科談到市民說,迄今為止還沒有人能夠解釋電廠將如何融入國家經濟。白俄羅斯一座電站已經建設一年,目前還沒有真實的情況評估。